TSP obecně - Diskusní fórum k přijímacímu řízení 2009 - Discussion forum
všeobecné dotazy
Dobrý den, chtěla bych se zeptat, jakou mam priblizne sanci u TSP uspet, pokudmi nevyjde numericka cast dobre.. dekuji moc, je to otazka ciste ze
zvedavosti:o)
odpovědi, je lepší využívat taktiku "vynechat to, co nevím na 100%", protože se
tím zvýší percentil a ze zkušenosti své i jiných, kteří se třeba dostali na jiné
fakulty vím, že 15-20 vynechaných není žádná míra :-)
neprevysil pocet takto ziskanych...
Objektivnost
Strašně by mě zajímalo, jestli jsou tsp opravdu tak objektivní, jak se všudeprezentuje....jestli jsem to loni správně pochopila, tak se posuzují jen lidé,
kteří jsou v jedné skupině (jedna verze tsp testů), takže napíšeme
testík...nejlepší z naší skupiny má 100 percentil a my ostatní se od něj
odvíjíme....je to tak???????je to totiž záhada ta objektivnost....kamarádka měla
loni jinou verzi...bodů jsme měli stejně...tudíž stejný počet správných i
špatných odpovědí a já měla o několik percentil nižší výsledek než ona....tak
kdepak máme tu objektivnost...přece všechny testy tsp by měly být přibližně
stejně těžké...tedy přibližně na stejné úrovni...nebo ne????
Testy přibližně na stejné úrovni jsou. Nejobjektivnější vyhodnocení těchto testů
je přesně takové, jaké jsi psala: body lidí v jedné skupině se přepočtou na
percentil a ten se pak srovnává se všemi ostatními variantami.
Když jsi měla o něco nižší výsledek než kamarádka, může to naznačovat dvě věci:
1. tvůj test byl o fous lehčí a byla zde možnost nasbírat více bodů
2. dostala ses do „silnější“ skupiny, kde pár extrémně chytrých lidí zvedlo
laťku.
Samozřejmě 100% objektivní vyhodnocení by skýtal jeden jediný test pro všechny
uchazeče. To ale naráží na organizaci (museli by ho psát všichni v jeden čas).
Vzhledem k tomu, že MU je nejžádanější českou univerzitou (a v prestiži
dostihuje a dokonce i předstihuje Univerzitu Karlovu), naráží tato možnost na
fakt, že MU prostě nemá kapacity na to, aby v jeden den a v jeden čas někam
umístila cca 50 tisíc lidí, kteří se na MU hlásí.
Proto se organizace rozdělila do tří dnů, tří časů v jeden den a dvě varianty
testu na termín (3*3*2 = 18 variant testů, které se srovnávají přes percentil).
uchazečům.
otevřených dveří bylo sděleno, že tsp jsou nejobjektivnějšími testy, které se
kde píší. To je dle mé zkušenosti nesmysl. Vím, že teď už jen to jen hraní se
slovy, ale jak jste trefně podotkl na konci Vaší odpovědi, tsp v rámci možností
nastolují rovné podmínky všem uchazečům. To slovní spojení v rámci možností je
dle mého názoru nejvýstižnějším popisem. Naskýtá se tedy otázka, proč jej slyším
poprvé...
Je to jako s demokracií. Tvrdí se, že je to nejlepší způsob vlády.
Ve skutečnosti je demokracie poměrně pitomý způsob vlády, ale *nejlepší, jaký
máme*. Stačí si najít třeba pár citátů W. Churchilla („Nejlepším argumentem
proti demokracii je pětiminutový rozhovor s průměrným voličem.“)
V řeči běžně zjednodušujeme a téměř všechno má svá „ale“.
Bavilo by vás snad říkat „ranní ptáče dál doskáče, a to teď nemyslím ptáky, alelidi, a to navíc lidi, kteří nejsou líní a jsou schopni se dokopat práci, navíc
mám na mysli ty, kteří takhle vstávají běžně a jsou použitelní od samého rána a
ne až od desíti dopoledne“? :)
test nebude nikdy stoprocentne objektivni, takovy test se proste vytvorit neda,
je tolik aspektu ktere konecny vykon uchazece ovlivni, ze je proste nelze brat
vsechny v uvahu. Nicmene se nektere veci, ktere test ovlivni, zohledni prave pri
vypocu percentilu. Ty testy jsou statisticky tak propracovane ze se prave
neobjektivnost testu znacne snizuje. To ze jste s kamaradkou mela pri stejnem
poctu bodu jiny percentil, je prave ukazkou toho ze test se snazi byt co
nejspravedlivejsi. Porovnavaji se tam obtiznosti uloh, i to, kdyz je nejaka
skupina vyrazne silnejsi nez jina. Nechtejte videt vzorec, podle ktereho se ten
percentil prepocitava....videla jsem to u SCIA ale predpokladam ze princip
vypoctu u TSP bude stejny...
ja budem pisat variant napr. so skupinou A a dalsi variant bude pisat skupina B.
v mojej skupine budu super ludia-silne a dobre test napisu a ja budem mat pri
nich percentil 80 ale ak by som ten isty variant pisal so skupinou B v ktorej su
slabsi ludia tak mam percentil 85. co poviete je to fair a este jedna vec test
sa pise v 3 dnoch otazky budu uplne rozdielne ako po minule roky(samozrejme sa 7
oddiely so svojim zameranim zachovaju) ale varianty na tento rok budu mat
rovnaky typ uloh no a napr. jozko bude pisat test v sobotu s tym ze nepozna
zadanie a trosku casu mu zaberie kym zadanie najprv pochopi no a potom
kamaratovi ferkovi ktory test pise v pondelok povie podstatu zadania aten uz pri
vypracovavani len pocita nemusi stracat cas pri pochopeni zadania ulohy no a
toto je tiez fair bol by som rad keby som sa dockal akejsi reakcie hlavne od
pana Zoudika dakujem
Po vsetky roky su pocas jednych TSP viac menej podobne typy uloh (povedat priamo
znenie je trosku odvazne).
Preto si vyberam termin v nedelu/pondelok a nie sobotu. :))
Ale vse ma svoje pre a proti.
Kedze si hodnoteny podla riesitelov svojej varianty, tak ti moze byt jedno, ze
Ferko v pondelok vie vsetky ulohy, ptz je sanca, ze aj ostatni pondelnajsi vedia
uz ulohy, a cize ta uroven bude podobna, ptz. vsetci budu rovnako silni. Chapeme
sa?
idealne objektivne prijimacie skusky? Myslim, ze v ramci moznosti su TSP na tom
este velmi, velmi dobre.
Kym pisem, overim si fakty poriadne, opravene.
Promin, ale je naprosto statisticky, a relane taky, nemozne, aby v jednom
terminu ( ci jednu variantu) psali sami "chytri" a v druhem sami "blbci" takze
se nemuze stat, ze vy v patek neco napisete, dejme tomu na 30 bodu a dostanete
za to percentil pouze 70 ale v nedeli byste za to dostal 98, to je proste
nesmysl. ROzdily tam jsou, ale minimalni. Navic, jak rika Zuzka nize, jste
hodnocen ve skupine uchazecu, kteri ten test psali s vami, v ten den, v tu
hodinu. Takze Vam muze byt celkem jedno ze Ferko v nedeli uz vi co tam plus
minus bylo...A v neposledni rade. Po dopsani TSP si rozhodne nebudete pamatovat
nejakou majoritu zneni otazek, budete rad ze trefite domu a rozhodne nebude
premyslet nad tim, jak presne bylo to zadani, abyste hned mohl Ferkovi rict, na
co se ma pripravit.
Kazdorocne, se prave po prvnim dnu objevuji reci tipu, verbalni oddil byl
stejnny, analyticky tezsi, pripravte se na otaceni kostek, to tam letos bylo
hodne atd...A k cemu Vam tohle info pomuze? K nicemu :-)
reakci od nej cekate ...
minimalne ja ani neodsudzujem tsp prave naopak mi to vyhovuje apokladam za
najlepsi a njaspravodlivejsi sposob prijimania oproti prijimaniu na slovenskych
univerzitach len som chcel ukazat ako sa da spekulovat a verte niekedy rozhodnu
a mozu pomoct malickosti no a to ze niekto pojde v pondelok na tsp preto ze ma
kamarata ktory pise v piatok a zobrazi mu par tazkych prikladov (neberte to zase
tak ze myslim ze mu vylozi vsetke zadania jasne ze nie) tak je len jeho
sikovnost ktoru vyuzit nemozem napr ja zo slovenska lebo nepoznam nikoho. dobre
no pojdem v sobotu do bratislavy ale predsa je to mensia nevyhoda,
Len taka technicka, mam matny pocit, ze nejake "zarucene" tipy, co sa tam
objavilo prebleskli aj na tomto fore, minuly rok. Takze staci sledovat.
Pripadne.. internet je velky, zagugli, najdes aj co si necakal ;)
bodov z ktorej varianty postacovalo na aky percentil. Castokrat len cosi malo
cez 30 bodov stacilo na percentil nad 90.
30 bodov je _menej_ nez polovica. (ok, beriem, ze stvrt bodu za nespravnu sa
tentoraz odpocitava, ale aj tak)
Imo to nie je ako kedysi, ked si potreboval 59 z 80 na percentil nad 90.
pri TSP to neni poprve ani naposledy :-) Proste se pripravuj podle sveho
nejlepsiho vedomi a svedomi a urcite ti klapne to, co chces. Jak rika Zuzka (
opet :-) ) na skvely percentil ti staci relativne malo bodu, takze kdyz budes
vedet nejakych plus minus pet prikladu ze zadani z dne predem, neni to zadna
vaha. Vysledky nikdo nezna, takze i kdyz vis zadani, nevic odpoved. NAvic kdo ti
zaruci, ze zrovna ten priklad, ktery nekdo rikal ze tam byl, bude i ve tve
variante...
vedieť, čo sa dialo v piatok? Odpoveď: Vôbec nijak.
Nejspíš bych pouze opakoval již napsané.
pochopiť? Predstavme si, že 500 ľudí dostane jednoduchšiu variantu (lebo toto sa
ustrážiť nedá) a získa viac bodov. Chceli by ste si s nimi porovnávať svoje body
získané vo variante, ktorá mala ťažšie úlohy? Asi nie. Chceli by ste si s nimi
porovnávať percentil v skupine, ktorá mala v podstate rovnako šikovných ľudí
(náhodne rozdelených) ako Vy? Asi áno.
tipováním. Porovnala jsem taktiku s jedním účastníkem, který si dal přihlášku
jen díky jistému pedagogovi na Mu, který mu hrozil "vylitím" ze studia, ale
jelikož se situace uklidnila, šel na TSP čistě kvůli tomu, aby to nebyly úplně
marně vyhozené peníze. Dá se říct, že téměř vše natipoval (pár příkladů
vypočítal, protože měl čas a nevěděl, co dělat:o) no a měl tam chyb jak maku (já
měla poměr chyb tak téměř 1:6 a on tak 1:3), ale jeho percentil byl neuvěřitelný
a téměř o 20 vyšší než můj... takže asi tak... záleží na štěstí, na odhadu, na
trémě... asi si další rok taky podám něco jen tak a půjdu si zaškrtat
sportku;o)wt4npj
úspěšnému výsledku, tím pádem se vytrácí ona spravdlivost testů...
Můj názor je takový, že TSP jsou dobré řešení, ale aby bylo pro každou fakultu
vlastní, dle zaměření, ne univerzální technokratické řešení.
to vymstilo...