změněno 23. 10. 2009 15:10 nové
Analytické myšlení a úsudky
Lenka Maninková
26. 3. 2009 13:07nové
TSP 2008, varianta 03, otazka 42

Na planete Alun ziji 3 druhy beblunu - beblun kralovsky, beblun chlupaty a
beblun poustni.
Beblun poustni a kralovsky maji (an rozdil od bebluna chlupateho) ocas.
Samice poustniho chlupatiho bebluna maji zuby, samci nikoli. U bebluna
kralovskeho je tomu naopak.
Zoo stanice chytila tri bebluny. Prave dva z nich mneli ocas. Bebluni s ocasem
byli ruzneho druhu i pohlavi. Vyberte tvrzeni, ehoz rpavdivost logicky vyplyva z
uvedenych informacii.
a)je mozne ze nektri dva z chycenich beblunu patrili ke stejnemu druhu
b) jestlize byl mezi chycenymi bezzuby samec, pak medzi nimi byla i bezzuba
samice
c)byla chycena samice bebluna chlupateho
d)alespon dva z chycenych beblunu mneli zuby
e) jestlize mnel zuby jediny z beblunu, pak to byla samice

Prosim poradte mi ako to riesit. dakujeeeeem
Martin Malý
změněno 26. 7. 2009 20:53 nové

Myslím, že na to můžeš jít takto:

l. krok:

Přehledně si zapíšeš, jak u beblunů závisí přítomnost ocasu a zubů na jejich
druhu a pohlaví:

Druh Ocas Zuby
----------------
K x M
CH F
P x F

Vysvětlivky: M = male, F = female

2. krok:

Na základě sestavené tabulky a podle 5. - 7. věty zadání si sestavíš "vhodný"
výčet všech případů, které mohly nastat. Může vypadat např. takto:

CH M K F P M
CH M K M P F
CH F K F P M
CH F K M P F

3. krok:

Sestavený výčet si podle potřeby doplníš tak, abys z něj snadno vyčetla všechny
informace, které Tě mohou zajímat (do výčtu uvedného výše bych si doplnil údaje
o zubech) a porovnáš s ním nabízené odpovědi.
Markéta Cupalová
2. 5. 2009 09:56nové
Ahoj, omlouvám se, ale nějak sem to ani po vysvětlení nepochopila, nešlo by to
vysvětlit trošičku podrobněji? Vůbec sem to nepobrala :-(
Děkuju moc:-P
Markéta Cupalová
2. 5. 2009 10:03nové
A můžu se ještě zeptat jaká je tady vůbec správná odpověď? Mě příjde že většina
těch odpovědí z toho vyplívá... to je divný:-(
Martin Malý
změněno 27. 7. 2009 08:10 nové

OK, pokusím se vysvětlit Ti svůj postup trochu blíže. První krok snad netřeba
komentovat, jde jen o stručný a přehledný zápis informací ze zadání. K druhému
kroku: Jestliže právě dva z chycených beblunů měli ocas, pak byl chycen jediný
beblun chlupatý, neboť tento druh je bez ocasu, zatímco zbylé dva druhy ocas
mají. A jestliže přitom bebluni s ocasem byli různého druhu, pak zoo stanice
chytila bebluny všech tří druhů. Přitom víme, že bebluni s ocasem byli též
různého pohlaví, avšak o pohlaví bebluna bez ocasu nevíme nic. Této situaci
odpovídají možnosti zachycené v uvedeném výčtu. K třetímu kroku: Doplníme-li do
tohoto výčtu údaje o zubech, dostaneme výčet:

CH M K F P M
CH M K M Z P F Z
CH F Z K F P M
CH F Z K M Z P F Z

Z něj už snadno vyčteme, že žádná z odpovědí a) - d) není správná (odpovědi a)
odporuje kterákoli z možností, odpovědi b) druhá možnost, odpovědi c) první a
druhá a odpovědi d) první a třetí možnost), zatímco odpověď e) správná je (náš
výčet obsahuje jedinou možnost, při které má zuby právě jeden z beblunů, a
ukazuje, že v tomto případě je oním zubatým beblunem samice).
Markéta Cupalová
2. 5. 2009 20:30nové

aachaa, tak toto už malinko chápu a jak je to v tomto?
Na planetě Alun žijí tři druhy beblunů: beblun pouštní, beblun královský a
beblun chlupatý.
Beblun pouštní a královský mají (na rozdíl od chlupatého) ocas.
Samice pouštního a chlupatého bebluna mají zuby, samci nikoli. U bebluna
královského je tomu naopak.

ZOO chytila tři bebluny. Právě jeden z chycených beblunů měl zuby. Právě jeden z
chycených beblunů měl ocas.
Vyberte tvrzení, jehož pravdivost logicky vyplývá z uvedených informací.

a) Byl-li chycen beblun královský, pak to byla samice.
b) Mezi chycenými bebluny byl samec bebluna chlupatého
c) Mzi chycenými bebluny byla samice bebluna chlupatého
d) Mezi chycenými bebluny byla alespoň jedna samice.
e) Byli chycení alespoň dva samci.

to je taky zajímavý.. já ti neívm... příjde mi to u každého toho příkladu
jiný... Nechápu to takhle po netu :-(
Martin Malý
změněno 3. 5. 2009 11:55 nové

Jestliže právě jeden z chycených beblunů měl ocas, pak zbývající dva ocas
neměli, takže byli chyceni právě dva bebluni chlupatí (z daných tří druhů je
pouze beblun chlupatý bez ocasu). A protože byl chycen právě jeden beblun se
zuby, byli oba zástupci druhu beblun chlupatý samci (samci bebluna chlupatého
jsou bezzubí, zatímco samice nikoli). Třetí beblun pak patřil ke druhu beblun
pouštní nebo beblun královský, přitom patřil-li k prvnímu druhu, šlo o samici, a
patřil-li k druhému, o samce (podmínka se zuby). Nastala tedy právě jedna z
následujících možností:

CH M CH M P F
CH M CH M K M

Odpovědi a), c), d) jsou tím pádem chybné, zatímco b), e) správné.
Markéta Cupalová
3. 5. 2009 10:52nové
:-O ... a jak můžou být správné dvě varianty???
Přece je jen jedna varianta správná! Tak jaktože máš B a E za správné?
Héééj, to je hrozný :-(
Martin Malý
změněno 3. 5. 2009 12:37 nové
Já bych v tom neviděl nic nemožného. Podívej se třeba na otázku 50 interaktivní
verze testu 2006/12. Pokud umíš pracovat s pravdivostními tabulkami, měla bys u
ní najít celkem 3 správné odpovědi. Nebo otázka 26 téhož testu či otázka 44
testu 2003/11. Tam není (aspoň podle mého názoru) žádná odpověď správná. Nemluvě
o úlohách, o kterých je řeč ve vláknu s názvem
"TSP 2003/varianta61/uloha 46 vs. TSP 2004/varianta84/uloha49".
Markéta Cupalová
3. 5. 2009 14:20nové
a na přijímačkách mám dělat co, když říkaj jak je tam jen jedna odpověd
správná...
Martin Malý
3. 5. 2009 14:56nové
V tom Ti neporadím, to si musíš promyslet sama.
Markéta Cupalová
3. 5. 2009 18:06nové
a co budeš dělat ty? když tam uvidíš víc správných odpovědí?
7. 5. 2009 15:16nové

na prijmackach sa to nestane...
Vo vlakne "TSP 2003/varianta61/uloha 46 vs. TSP 2004/varianta84/uloha49"
moderator pise, ze niektore testy bolo tazko dohladat v archivoch (urcite
papierovej podoby :)), preto su tam chyby.

Ale ak by sa ti to ozaj na prijmackach stalo tak je chyba u teba :) ...
Popr. po napisani testu a zverejneni vysledkov, zadani a odpovedi sa stazovat.
Martin Malý
změněno 26. 7. 2009 20:48 nové
Troufl bych si poznamenat, že příčinou uvádění rozdílných odpovědí u otázky 46
varianty 61 TSP 2003 a otázky 49 varianty 84 TSP 2004 nemusí být příčina, kterou
uvádí (jako možnou příčinu) moderátor. Absolvoval jsem přípravný kurz pro TSP,
kde nás vedl lektor, který se v minulosti sám na sestavování testů studijních
předpokladů podílel, a tento lektor s námi o uvedených úlohách mluvil a rozdíly
ve volbě odpovědí vysvětlil způsobem, který jsem podrobně popsal ve vláknu
https://is.muni.cz/prihlaska/diskusni_forum_tsp.pl?guz=8011898;jn=v. Kromě toho
jsme se bavili i o jiných úlohách, které taktéž byly dosti problematické,
přičemž to často, snad ve všech případech, nebylo na první pohled patrné.
Nemyslím si však, že by se nedostatky úloh, se kterými se člověk může setkat v
TSP, měly vždy vyčítat jejich tvůrcům. TSP je formulován v přirozeném jazyce a
ten jak známo, není přesný.
7. 5. 2009 17:31nové

oka, to berem.

Ale nemyslim ze ked su 2 moznosti spravne tak to je v poriadku. Kazdopadne to je
chyba, a je jedno koho.