Vlákno: TSP obecně/
Dominik Doubek, 
změněno 11. 5. 2013 20:46 nové
TSP - Vysvětlení otázky o podzimu

Tvrzení X: ,,Je podzim.‘‘ Ze které z následujících dvojic tvrzení vyplývá X?
a) Je podzim nebo zima a prší. Jestliže neprší, není podzim.
b) Jestliže není podzim, listí nepadá. Listí padá.
c) Je podzim nebo svítí slunce. Prší.
d) Jestliže nepadá listí, je podzim. Listí padá.
e) Jestliže je podzim, padá listí. Listí padá.

Můžu se zeptat proč je správná odpověď B?
Já a pár přátel si myslíme, že E by mohlo být také správně. - Pokud by nebyl
podzim, tak listí nepadá. Ale přitom listí padá.

Díky za vysvětlení, baví měn otázky tohoto typu :)

Je to jedna z otázek varianty 01 z roku 2013
Odpovědět
Petra Křenová, 
11. 5. 2013 20:45nové
Jestliže není podzim, listí nepadá. má stejnou pravdivostní hodnotu jako:
Jestliže padá listí, je podzim. Tedy když listí padá (což padá), je podzim.
"Opačně" jak je popsáno v E, to neplatí.
Odpovědět
Dominik Doubek, 
11. 5. 2013 20:57nové

Díky, ale stejně to tedy nechápu. Jak jste psala druhou větu:
"Jestliže padá listí, je podzim. Tedy když listí padá (což padá), je podzim."

A v odpovědi E, je podle mne to stejný, co zde píšete.
Padá listí = je podzim, nepadá listí = není podzim. Listí ale padá, tak proč
není podzim :-D
Odpovědět
Mgr. Adam Škarka, 
změněno 11. 5. 2013 21:24 nové
Doporučuji osvěžit výrokovou logiku a rozepsat si výroky pomocí jedniček a nul.
Odpovíte si sám. V odpovedi E: To, že listí padá nám nic neříká o tom, jestli
musí být splněn
předpoklad (je podzim). Klasicka implikace.
Odpovědět
Petra Křenová, 
11. 5. 2013 21:21nové
kompresor
Re: TSP - Vysvětlení otázky o podzimu 
můžete si třeba vypracovat tabulku pravdivostních hodnot, ze které to bude
patrné hned, ale asi zabere nějaký čas, tak já Vám tyto dvě možnosti
"přetransplantuji" ještě do jiné podoby:

B)Jestliže není podzim, listí nepadá. má stejnou pravdivostní hodnotu jako: "Je
podzim nebo listí nepadá." Jelikož však listí padá, jedinou možností, aby tento
výrok byl pravdivý je, že je podzim.

zatímco

E)Jestliže je podzim, padá listí. má stejnou pravdivostní hodnotu jako: "Není
podzim nebo listí padá." Listí padá, takže podzim může být, ALE také nemusí.
Výrok bude tedy pravdivý bez ohledu na to, zda je podzim, či ne. :)
11. 5. 2013 21:21.16, , učo

Re: TSP - Vysvětlení otázky o podzimu 
Díky díky, já si tohoto komentáře všiml až teď :)
11. 5. 2013 21:44.45, , učo

Re: TSP - Vysvětlení otázky o podzimu 
snad pomohl :)
11. 5. 2013 21:47.15, , učo

Odpovědět
Dominik Doubek, 
11. 5. 2013 21:59nové
Už dám pokoj :) Jen bych neusl dokud bych nevěděl jak to je
Odpovědět
Stanislav Kriššák, 
změněno 11. 5. 2013 21:01 nové

Ad a) Lístie nepadá v inom ročnom období ako "podzim". Teda lístie padá iba na
"podzim". Tým pádom ak lístie padá, musí byť "podzim".
Ad e) Ak je "podzim" lístie padá, neviem však či v ostatných ročných obodobiach
lístie padá alebo nie, može a nemusí, mám jasne dané iba to že na "podzim"
lístie padá. A kedže lístie padá, može byť "podzim" ale nemusí kedže nemáme
jasne dané či
lístie padá/nepadá aj v ostatných ročných obdobiach. Tudiž nie je jednoznažné či
je "podzim".

Toto napadlo mňa pri prvom pohlade, ale istý si tým nie som :)
Odpovědět
Stanislav Kriššák, 
11. 5. 2013 21:06nové

Pre predstavu
Možnosť A:
Jar Leto Jeseň Zima
Nepadá Nepadá Padá Nepadá

Možnosť E:
Jar Leto Jeseň Zima
??? ??? Padá ???
Odpovědět
Dominik Doubek, 
11. 5. 2013 21:13nové
kompresor
Re: TSP - Vysvětlení otázky o podzimu 
To zní také logicky, ale když to vezmu z "programátorské" logiky -
IF(je podzim){padá listí} jinak {nepadá listí}
Pokud je podmínka splněná - je podzim tak padá listí
Pokud splněná není - tak listí nepadá a není podzim
Víme ale, že v našem případě listí padá, takže podmínka že je podzim je splněná.

Krom toho, i pokud to co říkáte je správný postup, tak by mělo v zadání být věta
typu "která z odpovědí je nejblíže k tvrzení X je podzim" Protože očividně jsou
tu 2 odpovědi, kdy může být podzim.
11. 5. 2013 21:13.22, , učo

Re: TSP - Vysvětlení otázky o podzimu 
"IF(je podzim){padá listí} /////jinak {nepadá listí}"///// toto si si ale iba ty
vymyslel to v zadani nie je. Zo zadania nič také nevyplýva.
11. 5. 2013 21:16.46, Stanislav Kriššák, učo 410468

Re: TSP - Vysvětlení otázky o podzimu 
Ak nie je Január neodhadzujem sneh. Teda iba tento jediný mesiac v roku sneh
odhadzujem.

V januári odhadzujem sneh. Ale kludne ho možem odhadzovať aj v decembri či
februári, len proste v Januári ho odhadzujem na 100%.

Čo som tým chcel povedať matematika je exaktná veda, a ked ma niečo z niečoho
vyplývať musíš to vedieť dokázať, a pokial je tvoje tvrdenie vyvrátitelné, teda
existuje nejaký, povedzme aj jediný prípad, kedy tvoje tvrdenie neplatí, tým
pádom to jednoducho nie je pravda, neexistuje niečo ako podobné, skoro pravda...
11. 5. 2013 21:21.18, Stanislav Kriššák, učo 410468

Odpovědět
Dominik Doubek, 
11. 5. 2013 21:30nové

Dobře, tak teď už to chápu jak je to myšleno. Díky za vyčerpávající odpověď.

Stejně je to zavádějící, jelikož to není matematika ale analytika. B je tedy na
100% správně, ale v E by mohl být také podzim.

Zadání zní "Tvrzení X: ,,Je podzim.‘‘ Ze které z následujících dvojic tvrzení
vyplývá X?"

a jak jsi již psal, podle E také vyplývá že je podzim.

"Jar Leto Jeseň Zima
Nepadá Nepadá Padá Nepadá

Možnosť E:
Jar Leto Jeseň Zima
??? ??? Padá ???"
Odpovědět
Stanislav Kriššák, 
změněno 11. 5. 2013 21:33 nové
Z E vyplýva iba to že podzim može byť lebo neviem čo je v lete, zime a na jar,
kedže je tam otáznik znamená to že mi nie je jasné čo sa v tých ročných
obdobiach deje.
Odpovědět
Petra Křenová, 
11. 5. 2013 21:33nové
jen tak mimoto, nebylo to náhodou v oddílu s názvem "analytické myšlení"? :)
Odpovědět