HAVLÍČEK: BABIŠ NESLIBUJE MÍR NAPOŘÁD, JEN BY TO DĚLAL JINAK S místopředsedou hnutí ANO o prezidentské kampani Andreje Babiše, jeho vstupu do StB a výrocích o Petru Pavlovi Andrea Procházková, Barbora Chaloupková 20. 1. 2023 Prezidentský kandidát a váš předseda Andrej Babiš mluví v kampani hodně o míru. Víte, co Petr Pavel o míru řekl v prezidentské Superdebatě na ČT před prvním kolem? Sledoval jsem všechny debaty. Pan Pavel tvrdí, že mír je iluze. A na tom do značné míry stojí i reakce pana Babiše, který tvrdí, že chce řešit nebo chtěl by řešit situaci na Ukrajině pokud možno mírovou cestou. Ideálně třeba přes nějaký summit, který by se udělal. Ale je to tak trochu reakce také na premiéra Fialu. Pokud si vybavujete, byl první, který řekl, jsme ve válce - bylo to 27. února do roku 2022. Tenkrát to vzbudilo velmi emotivní diskusi. A Andrej Babiš jako kandidát nyní tvrdí, že by byl rád, kdyby se vše řešilo diplomatickou cestou. Petr Pavel řekl, že neexistuje nic jako trvalý mír, ale že o mír je potřeba se snažit. Nemluvil o tom, že mír je iluze. Proč na billboardu hnutí ANO na podporu Andreje Babiše stojí, že “generál nevěří v mír. Volte mír. Volte Babiše” - a odkazuje se na Superdebatu, když nic takového nezaznělo? Nevidíte rozdíl mezi tím, když někdo říká, že trvalý mír je iluze a že mír je iluze? Samozřejmě, že v tom můžeme vidět rozdíl, ale otázka není, jak to vidím já, ale jak to vnímají lidé. Každý musí vystoupit trošku ze své bubliny. V současné době se mír skloňuje zejména s ohledem na Ukrajinu. A jestliže dnes někdo řekne, že trvalý mír je iluze, tak si to řada lidí logicky vysvětlí tak, že je iluzorní se domnívat, že ten konflikt skončí v dohledné době a že skončí mírovou cestou - a to byla ta reakce. To je všechno. Andrej Babiš tedy slibuje mír napořád? Ne, mír napořád pan Babiš neslibuje. Pan Babiš ukazuje, jak by se choval, kdyby byl prezident. To znamená, že by chtěl upřednostnit cestu diplomatickou, že by usiloval o to, aby mír nastal pokud možno v co nejbližší době. Slibuje to, že kdyby byl prezident, tak o něj bude usilovat. Ale že bude usilovat o to, aby nebyla válka, říkal ve zmíněné debatě také Petr Pavel. Proč tedy máte na billboardu zmiňované heslo a stavíte to do kontrastu vůči kandidátovi, který nic takového neřekl? Drtivá většina lidí si jeho slova přeložila tak, že generál Pavel nevěří v mír. My především tvrdíme to, že kdyby byl Andrej Babiš prezidentem, tak by hledal diplomatickou cestu; nic víc, nic míň. Babiš věří v mír. Ale tak to není, vy to tak lidem překládáte na svých billboardech a ve vystoupeních. Nepovažujete za problematické, že si vymýšlíte výroky, které nikdy nepadly, a zároveň si berete části výroků, které zazněly, ale vykládáte je v jiném světle? Vždycky se v kampani musíte trošku vymezit, tak to je - ale já se domnívám, že to je ještě v hranicích toho, co je možné. A nemůžeme strkat před válkou hlavu do písku, je to velké téma. A pan Babiš nikoho neburcuje, pouze tvrdí, že by to řešil zmíněnou diplomatickou cestou. Nelžete ale lidem, že mír je na dosah ruky, jenom vláda Petra Fialy ho z nějakých důvodů nechce, ale i celá Evropa a Ukrajina ho tak trochu nechce - a prezident Andrej Babiš ho bude chtít a zařídí ho? Teď se bavíme o situaci na Ukrajině. My se domníváme, že je třeba, aby se intenzivněji jednalo o míru a aby se o něj intenzivněji usilovalo. Možná za podpory nebo za asistence třetích stran, neutrální země, třeba Turecka nebo někoho jiného. Chtěl bych vidět větší touhu u některých zemí, aby to vedlo do finále, protože každá válka jednou skončí mírem. Teď je jenom otázka, kdy ten mír nastane a kdo bude iniciátorem. Jsem přesvědčen, že takhle to vnímá velká část populace. Turecký prezident Erdogan má k Putinovi poměrně blízko a naposledy minulý týden si s ním už po několikáté volal. Nic to nezměnilo. Co víc nabízí Andrej Babiš skrze své kontakty, co konkrétně jeho předurčuje k tomu, že bude úspěšnější než všechny předešlé pokusy? Není to naivní? Kdyby to bylo tak, jak říkáte, tak byste v podstatě rezignovala na to, že se něco má dělat. Musíte iniciovat další a další jednání. Možná to nebude Erdogan, možná to bude někdo jiný, to neumím v tuhle chvíli říct. V každém případě Andrej Babiš si nedělá mandát na to, že bude ten, který rozhodne. On chce pouze být jedním z těch, kdo to bude iniciovat, chce využít všech možných kontaktů, které má, a přesvědčovat aktéry světové politiky k tomu, aby touto cestou šli. A třeba to bude akceptováno a třeba to nebude akceptováno. Vaše kolegyně z ANO Alena Schillerová v polovině prosince v rozhovoru s Respektem připomínala, že hnutí ANO hlasovalo pro každé usnesení na podporu Ukrajiny, že Ukrajina bojuje i za nás. Kde se tedy hnutí ANO nebo Andrej Babiš chtějí od vlády odlišovat? Vy teď dáváte dohromady všechno možné. To, že jsme hlasovali a souhlasili s řadu věcí, které činila tato vláda vůči Ukrajině, nestojí proti tomu, že ještě budeme aktivnější v některých věcech. V jakých? Dá se dělat zásadně víc, dá se víc využívat osobních vazeb a kontaktů a být na mezinárodní úrovni. Předseda evropských lidovců a významný německý politik Manfred Weber tento týden řekl, že z podle zkušeností na Andreje Babiše na evropské úrovni nikdo vážně nečeká a že je maximálně spojencem Viktora Orbána. A že by si evropská frakce Renew měla rozmyslet, jestli je pro ně Andrej Babiš vhodným spojencem z Česka. Jak by v takové atmosféře chtěl coby prezident uspořádat k Ukrajině evropský summit? Přece velmi dobře víte, kdo o něm takhle mluví na evropské úrovni, to je běžná politická rétorika. A na to je jednoduchá odpověď. Myslím si, že Emmanuel Macron je významný evropský politik, možná jeden z těch nejvýznamnějších, přesto s Andrejem Babišem udržuje dobré přátelské vztahy, přesto se potkali a o těchhle těch věcech jednají. Když by Andrej Babiš jako prezident nedisponoval žádnou zvláštní mocí, jak zařídit mír na Ukrajině, což vlastně přiznáváte, proč v kampani tvrdíte, že Babiš je kandidátem míru a Petr Pavel není, zvlášť když nikdy neřekl, že chce s kýmkoliv válčit? Já nevím, co říká přesně Petr Pavel. My jsme vycházeli z toho, že Petr Pavel říká, že trvalý mír je iluze - a na to reagujeme tím, že se nedomníváme, že to je úplná iluze - a že v současné době je třeba dělat víc. To je všechno. A pan Pavel má možnost vysvětlit své výroky, které třeba nebyly úplně přesné nebo jsou zavádějící. Ať si taky udělá billboard, nechť tvrdí, že to bude dělat taky diplomatickou cestou. Teď má úplně stejné možnosti. Pořád se chytáte jednotlivých slovíček… …protože mají dopad na to, jak formujete atmosféru ve společnosti ve chvíli, kdy na billboardech a ve vystoupeních naznačujete „nevolte Petra Pavla, protože chce válku“ - ačkoliv nic takového z jeho úst nezaznělo. Řeknu vám jiný případ. Andrej Babiš řekl, že by se pokusil zorganizovat mírový summit. Načež pan Pavel reagoval tím, že Babiš se chystá pozvat do České republiky Putina, to také není pravda a nikdy to nezaznělo. Takže tak si ospravedlňujete, že můžete lhát o tom, že Petr Pavel chce zavléct Česko do války? Ale my netvrdíme, že Petr Pavel zavleče Česko do války. My jenom říkáme, že bychom na to šli možná jiným způsobem než voják, generál. V lidech je zakódováno, že vojáci chtějí válčit a že mají určité sklony k tomu řešit konflikty jinak než mírovou cestou. Vy osobně si myslíte, že když se Petr Pavel stane prezidentem, zavleče Česko do války? To nemůžu takhle říct, že si myslím, nebo nemyslím, že zavleče Česko do války. Je to jednoduchá otázka. Myslíte si to, nebo ne? Generál Pavel je z vojenského prostředí, to znamená, že tam může být větší tendence k tomu silovému řešení než k tomu diplomatickému. I když to nikdy neřekl? Naopak popisuje, že zná utrpení, které válka přináší, a právě proto by se snažil válkám a konfliktům zabraňovat. Spíše si myslím, že vojáci a generálové mají tendenci řešit věci silovými řešeními. Ale neznamená to, že je krvežíznivý člověk, který má jako jediný cíl válku.